Текущее время Пн Апр 29, 2024 09:38
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 5 из 5 [Сообщений: 75] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5 |
Автор |
Сообщение |
kuzminki
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 10.10.2016 Сообщения: 69 Откуда: НИКА 2004
|
Добавлено: Ср Авг 14, 2019 21:47 Заголовок сообщения:
|
|
H!ppo писал(а): | Освежим тему. Задачка...
Игрок задней линии прыгает на блок, но при блокировании не касается мяча.
Судья свистнет?
Хватает ли тут данных для однозначного ответа? |
Если не либеро, то ошибки нет.
Если либеро, то ошибка
|
Вернуться к началу
|
|
|
kuzminki
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 10.10.2016 Сообщения: 69 Откуда: НИКА 2004
|
Добавлено: Ср Авг 14, 2019 21:51 Заголовок сообщения:
|
|
H!ppo писал(а): | Освежим тему. Задачка...
Хватает ли тут данных для однозначного ответа? |
Не хватает. т.к. блок может быть одиночным или нет. если нет, то кто был вторым (третьим), касался ли мяча.
вобщем масса условий
|
Вернуться к началу
|
|
|
H!ppo
Тренер
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 600
|
Добавлено: Чт Авг 15, 2019 01:47 Заголовок сообщения:
|
|
kuzminki писал(а): |
Если не либеро, то ошибки нет.
Если либеро, то ошибка
|
С либеро разобрались совершенно верно - он не имеет права даже пытаться блокировать
kuzminki писал(а): |
Не хватает. т.к. блок может быть одиночным или нет. если нет, то кто был вторым (третьим), касался ли мяча.
вобщем масса условий :) |
Ход мыслей верный.
Тогда наводящий вопрос - опишите единственно возможную ситуацию, когда игрок задней линии прыгает на блок, но судья не должен свистеть
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5137 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Чт Авг 15, 2019 21:23 Заголовок сообщения:
|
|
H!ppo писал(а): |
Тогда наводящий вопрос - опишите единственно возможную ситуацию, когда игрок задней линии прыгает на блок, но судья не должен свистеть |
Всё же в правилах и примечаниях есть: если блок считается состоявшимся (то есть один или несколько блокирующих мяча коснулись) и игрок задней линии в нём участвовал (пускай даже и формально, то бишь мяча не касался), свисток, иначе - продолжаем игру.
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
H!ppo
Тренер
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пт Авг 16, 2019 02:04 Заголовок сообщения:
|
|
Hattabich писал(а): |
Всё же в правилах и примечаниях есть: если блок считается состоявшимся (то есть один или несколько блокирующих мяча коснулись) и игрок задней линии в нём участвовал (пускай даже и формально, то бишь мяча не касался), свисток, иначе - продолжаем игру. |
Точно!
Другими словами, свистка не будет лишь в том случае, если игрок задней линии будет участвовать в групповом(но не одиночном) блоке и мяч при этом не коснется никого из блокирующих.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Pashich
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 24.01.2017 Сообщения: 75
|
Добавлено: Пн Авг 19, 2019 10:34 Заголовок сообщения:
|
|
Игрок задней линии совершает ошибку, если участвует в состоявшемся блоке. Одиночный блок считается состоявшимся, если блокирующий касается мяча, групповой - если один из блокирующих касается мяча.
Одиночный блок игрока задней линии без касания мяча (попытка блокирования) - это тоже не ошибка.
|
Вернуться к началу
|
|
|
H!ppo
Тренер
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пн Авг 19, 2019 14:01 Заголовок сообщения:
|
|
Pashich писал(а): |
Одиночный блок игрока задней линии без касания мяча (попытка блокирования) - это тоже не ошибка. |
Прямой запрет этого есть в пункте:
14.6 ОШИБКИ БЛОКИРОВАНИЯ
...
14.6.2 Игрок задней линии или Либеро совершает блокирование или участвует в состоявшемся блоке.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Pashich
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 24.01.2017 Сообщения: 75
|
Добавлено: Пн Авг 19, 2019 16:08 Заголовок сообщения:
|
|
Прямой запрет чего? Попытки блокирования?
В приведенном Вами фрагменте Правил описывается СОСТОЯВШИЙСЯ блок, а не ПОПЫТКА блокирования.
|
Вернуться к началу
|
|
|
H!ppo
Тренер
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пн Авг 19, 2019 17:07 Заголовок сообщения:
|
|
Pashich писал(а): | Прямой запрет чего? Попытки блокирования?
В приведенном Вами фрагменте Правил описывается СОСТОЯВШИЙСЯ блок, а не ПОПЫТКА блокирования. |
Акцент на первой части - запрещена ситуация, при которой "игрок задней линии совершает блокирование".
И не важно, состоялось оно или нет.
А вот "участвовать" можно в групповом блоке, но он не должен быть "состоявшимся"
|
Вернуться к началу
|
|
|
Pashich
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 24.01.2017 Сообщения: 75
|
Добавлено: Пн Авг 19, 2019 17:53 Заголовок сообщения:
|
|
Ситуация: пасующий выходит с задней линии и в прыжке пытается дотянуться до мяча, перелетающего на сторону соперника после неудачного приёма, но не достаёт мяч. Соперник бьёт по переходящему мячу и попадает в руки пасующего, которые в этот момент выше верхнего края сетки. Ошибка пасующего? Безусловно. Он совершил блокирование, являясь игроком задней линии. А если нападающий не попал по рукам пасующего? Из Вашей трактовки правил следует, что пасующий и в этом случае совершил ошибку.
|
Вернуться к началу
|
|
|
H!ppo
Тренер
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 600
|
Добавлено: Пн Авг 19, 2019 18:33 Заголовок сообщения:
|
|
Pashich писал(а): | Ситуация: пасующий выходит с задней линии и в прыжке пытается дотянуться до мяча, перелетающего на сторону соперника после неудачного приёма, но не достаёт мяч. Соперник бьёт по переходящему мячу и попадает в руки пасующего, которые в этот момент выше верхнего края сетки. Ошибка пасующего? Безусловно. Он совершил блокирование, являясь игроком задней линии. А если нападающий не попал по рукам пасующего? Из Вашей трактовки правил следует, что пасующий и в этом случае совершил ошибку. |
Судья должен определить - была ли у пасующего цель перехватить нападающий удар(блокировать).
Если была - свистнуть.
Если нет и не было касания - смотреть игру далее
|
Вернуться к началу
|
|
|
Pashich
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 24.01.2017 Сообщения: 75
|
Добавлено: Вт Авг 20, 2019 09:53 Заголовок сообщения:
|
|
Мой последний аргумент. Если не смогу Вас переубедить - сдаюсь )))
14.1 БЛОКИРОВАНИЕ
14.1.1 ... Только игрокам передней линии разрешено участвовать в
состоявшемся блоке, ...
Из этого следует, что в ПОПЫТКЕ блокирования можно участвовать как игрокам передней, так и задней линии, кроме либеро, о чем оговорено отдельно.
И еще. Вероятно, пункт правил про ошибки при блокировании, который Вы приводили здесь, переведен так, что подразумевает двойное толкование. Вот как он выглядит в английском варианте:
14.6.2 A back-row player or a Libero completes a block or participates in a completed block.
У нас "to complete" переведено в первом случае как "совершить", а в другом как "состояться". А в английском варианте это одно и то же слово.
|
Вернуться к началу
|
|
|
H!ppo
Тренер
Зарегистрирован: 10.09.2004 Сообщения: 600
|
Добавлено: Вт Авг 20, 2019 12:55 Заголовок сообщения:
|
|
Pashich писал(а): |
14.6.2 A back-row player or a Libero completes a block or participates in a completed block.
|
Соглашусь.
Действительно, согласно англоязычному(вероятно, основному) варианту игрок задней линии может прыгнуть на блок и в одиночку. В этом случае судья должен свистеть лишь тогда, когда блокирование становится состоявшимся(comleted).
Спасибо за поправку! )
Остается надеяться, что в следующей редакции этот пункт будет переведен правильно. Например, как-то так:
14.6.2. Игрок задней линии или Либеро совершает состоявшееся блокирование или участвует в состоявшемся блоке
|
Вернуться к началу
|
|
|
Pashich
Бывалый игрок
Зарегистрирован: 24.01.2017 Сообщения: 75
|
Добавлено: Вт Авг 20, 2019 15:14 Заголовок сообщения:
|
|
Видимо, русский язык более многогранен ))
|
Вернуться к началу
|
|
|
VAB
Мастер игры
Зарегистрирован: 15.11.2011 Сообщения: 172
|
Добавлено: Пн Сен 23, 2019 16:10 Заголовок сообщения:
|
|
Krestoviy писал(а): | Получается, что удар ладонями снизу практически невозможно сделать чистым без нарушений, если даже профессионалам судья всегда (ну или практически всегда) свистит ошибку в подобных случаях ? |
Одной ладонью снизу можно мяч подбить без задержки, а вот чтобы двумя ладонями снизу (!) чисто мяч играли, ни разу не видел.
Обычно мяч в этих ладонях застревает и потом следует такой подброс мяча вверх. Конечно, это ошибка и нигде так играть не учат, так играют только любители-самоучки, которых за это по рукам не били.
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
Страница 5 из 5 [Сообщений: 75] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|