FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Чт Мар 28, 2024 12:44
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Весь волейбол » Весь волейбол
Fair play в любительском волейболе
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 1 из 1 [Сообщений: 11]  
Автор Сообщение
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2021 10:33    Заголовок сообщения:  Fair play в любительском волейболе  

Здравствуйте, друзья!
Хотелось бы поднять для обсуждения одну тему. Поводом послужил эпизод из недавней игры.
Так вот, в одном из розыгрышей связка соперника, выходя с задней линии, скинул мяч, который был над сеткой, на нашу сторону. Судья молчит. Мы стали возмущаться, кричать, поймали мяч - розыгрыш остановился.
Капитан соперников подходит к судье и, не оспаривая очевидного нарушения правил (игрок с задней линии, мяч выше сетки), спрашивает у судьи, а был ли свисток? Свистка не было... В итоге спорный мяч.
Вопрос не о судье. Понятно, что в любительской лиге судят разные люди... Хотелось бы узнать ваше мнение, насколько это корректно - отстаивать очко для своей команды, оспаривая не собственно игровое действие, а неправильную его интерпретацию арбитром. И, если ставить вопрос шире: что такое вообще fair play в любительском спорте и волейболе в частности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
artem_sham
Тренер

Зарегистрирован: 07.08.2015
Сообщения: 618

СообщениеДобавлено: Ср Фев 10, 2021 18:01    Заголовок сообщения:  

В ЛВЛ каждый сам для себя решает, насколько уровень будет "любительским". Это касается и вопроса сознаться или нет в том, чего судья не увидел (например в касании мяча на блоке или касании сетки) и собственно к подходу к назначению судей - найти квалифицированного судью или попросить посудить тренера, друга, парня/девушку, что часто отражается на качестве судейства и удовольствии от игры.
В вашем эпизоде спорный вообще странное решение. Если судья даже с опозданием понял, что связующий допустил ошибку, что ему мешало отдать вам очко? А если ошибку не увидел, то какие основания для спорного? Или на него разом набежали 12 человек и стали кричать, он растерялся и лучшего решения не нашел?
У меня был другой эпизод: судил игру женской ЛВЛ, в команде гостей девушки глухонемые (только капитан более-менее слышит и разговаривает). Мяч летел на дальней от меня стороне сетки примерно над антенной, мне было не видно, в игровом пространстве или за антенной (2-го судьи не было), по траектории тоже было непонятно, я свистка не дал. Девушка из команды гостей стояла прямо по этой линии и поймала мяч. В итоге после паузы в пару секунд я дал спорный. Хозяева было возмутились почему, ведь свистка не было. Я сказал, что они не понимают, был свисток или нет.(честно говоря вообще с трудом представляю себе как такие команды играют)
Поступил не по правилам, а по совести, с поправкой на "любительский" формат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Чт Фев 11, 2021 09:45    Заголовок сообщения:  

artem_sham писал(а):

В вашем эпизоде спорный вообще странное решение.


Вопрос не в том, какое решение судья принял. А в том, этично ли апеллировать к судье, если ошибка всем очевидна? Можно сомневаться, в поле мяч был или в ауте, было касание блока или нет, был заступ на подаче или нет и т.п. И, если человек сам не признается в касании блока, а судья не видел, то ничего не докажешь.
Здесь же все, кроме судьи, понимают, что ошибка была, и капитан упирает именно на то, что судья не свистнул эту ошибку.
В общем, после этого расхотелось признаваться в своих ошибках...
Может, так и надо - упираться до последнего, выгрызать каждое очко любыми средствами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
H!ppo
Тренер

Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 584

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2021 03:52    Заголовок сообщения:  

Позвольте спросить - по какой причине ваша команда самостоятельно остановила игру, взяв мяч в руки?
Вообще, у любительских команд есть общий "грешок" - брать на себя обязанности судьи во время розыгрыша.
Правильные действия - доиграть розыгрыш до свистка, неважно, в чью он будет пользу, а уже потом капитану разбираться с причинами такого решения судьи. Возможно, у него будет свое вИдение ситуации. Например, часть мяча, с его точки зрения, была ниже верхней границы троса. И он в этом был уверен.

А вот в том случае, который вы описываете, я бы отдал очко сопернику - за задержку мяча, а при агрессивных нападках показал бы команде желтую.

И даже если судья ошибся - это не повод останавливать игру.
Доиграй, а потом апеллируй. Причем, не убеждая, что твоя точка зрения правильнее, а задавая вопросы почему судья поступил именно так.

Судьями на матче должны быть исключительно назначенные люди, а не игроки команд.

У вас же всегда остается право оценить работу судьи по своему мнению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2021 09:20    Заголовок сообщения:  

Полностью согласен с Вами! Безусловно, если судья был уверен, что мяч был сыгран правильно, очко нужно было присудить противнику.
Однако, мы опять обсуждаем действия судьи. Вопрос же был о том, корректно ли в любительском волейболе отспаривать очко для своей команды всеми возможными средствами, даже несмотря на то, что ошибка очевидна самим таким спорщикам. А именно так и было в данной ситуации: капитан соперников не оспаривал саму ошибку. Он оспаривал именно то, что мы поймали мяч, т.е. процедурный вопрос, так сказать )) Что не судья остановил игру, а игроки.
А что касается "грешка" любительских команд, то такое бывает и у профессионалов. Когда чувство справедливости не дает играть дальше )) Наверное самый яркий пример, когда в финальном матче Олимпиады-80 Олег Молибога поймал мяч после подачи соперников, увидев, что подал не тот игрок, а судьи пропустили это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
H!ppo
Тренер

Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 584

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2021 12:56    Заголовок сообщения:  

Pashich писал(а):
корректно ли в любительском волейболе отспаривать очко для своей команды всеми возможными средствами

...вплоть до нарушения правил?

По моему ответ очевиден)))

Вашу же команду сразу обвинят в нарушении принципов fair play и давлении на судью.
Любое мнение судьи и игроков команд субъективны.
И даже если сам игрок признает, что, например, касался сетки в игровом эпизоде, судья может не увидеть в этом касании нарушения правил. И, возможно, будет прав. Правила такое допускают.

А fair play - дело добровольное. Никто не может ЗАСТАВИТЬ соблюдать эти правила и никто не может упрекнуть в их невыполнении. На играх всегда есть судья, который и определяет результат игровых действий.
А в команде надо развивать навык в любой ситуации играть до свистка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2021 00:57    Заголовок сообщения:  

По поводу Fair play - дело добровольное могу привести выдержку из Правил:
20.1.3 Участники должны воздерживаться от действий или позиций, имеющих цель повлиять на решения судей или скрыть ошибки, совершенные их командой.

20.2.1 Участники должны вести себя уважительно и вежливо в духе ЧЕСТНОЙ ИГРЫ, не только по отношению к судьям, но также по отношению к другим официальным лицам, сопернику, партнерам и зрителям.

Хочу обратить Ваше внимание: должны вести себя в духе честной игры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
H!ppo
Тренер

Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 584

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2021 13:35    Заголовок сообщения:  

Pashich писал(а):
По поводу Fair play - дело добровольное...


Уже давно это не добровольное дело.
В Правилах целый раздел посвящен принципам честной игры.
В них, кстати, упомянутый пункт формально ЗАПРЕЩАЕТ игрокам признаваться в собственном касании мяча, сетки и т.п.:

20.1.3 Участники должны воздерживаться от действий или позиций, имеющих цель повлиять на решения судей или скрыть ошибки, совершенные их командой.

Но надлежащее поведение игроков расписано подробно и включает в себя санкции за его нарушения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
VAB
Мастер игры

Зарегистрирован: 15.11.2011
Сообщения: 172

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2021 12:45    Заголовок сообщения: Re: Fair play в любительском волейболе  

Pashich писал(а):
Здравствуйте, друзья!
Хотелось бы поднять для обсуждения одну тему. Поводом послужил эпизод из недавней игры.
Так вот, в одном из розыгрышей связка соперника, выходя с задней линии, скинул мяч, который был над сеткой, на нашу сторону. Судья молчит. Мы стали возмущаться, кричать, поймали мяч - розыгрыш остановился.


Что кричать и возмущаться - это совсем неправильно.
Не дело, когда одна из команд принимает решение за судью.
Судья может ошибиться, чего-то не увидеть, но когда одна из команд просто ловит мяч, мотивируя остановку игры ошибкой соперника и требует отдать ей очко в этом розыгрыше - игра превращается в постоянное выяснение отношений в спорных ситуациях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2021 15:00    Заголовок сообщения:  

Согласен с Вами, что под воздействием игровых эмоций поступили неправильно.
Но вопрос был не про это...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
VAB
Мастер игры

Зарегистрирован: 15.11.2011
Сообщения: 172

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2021 15:46    Заголовок сообщения:  

Тут уже писали - возможно с вашей точки зрения и даже с точки зрения соперника ошибка была, а с точки зрения судьи - не было.
Для чего вам судья, если его решения ни во что не ставят, а сами решают, когда, кому и почему присуждать очки?
Меня как-то давно в футбол попросили посудить две команды, где у меня не было знакомых, то есть я был абсолютно непредвзят ни к одной из них.
Но вот судить оказалось значительно сложнее и ответственнее чем играть, поверьте.
И в вашем случае - дай судья спорный - очень скоро в следующий раз снова кто-нибудь схватит мяч в ситуации, когда будет считать что прав, используя это решение как прецедент.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 1 из 1 [Сообщений: 11]  
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Весь волейбол » Весь волейбол
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -