FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Чт Мар 28, 2024 13:47
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Весь волейбол » Весь волейбол
Правила игры различные ситуации
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 5 из 5 [Сообщений: 75]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
kuzminki
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 10.10.2016
Сообщения: 69
Откуда: НИКА 2004

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2019 21:47    Заголовок сообщения:  

H!ppo писал(а):
Освежим тему. Задачка...

Игрок задней линии прыгает на блок, но при блокировании не касается мяча.
Судья свистнет?


Хватает ли тут данных для однозначного ответа?


Если не либеро, то ошибки нет.
Если либеро, то ошибка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
kuzminki
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 10.10.2016
Сообщения: 69
Откуда: НИКА 2004

СообщениеДобавлено: Ср Авг 14, 2019 21:51    Заголовок сообщения:  

H!ppo писал(а):
Освежим тему. Задачка...


Хватает ли тут данных для однозначного ответа?

Не хватает. т.к. блок может быть одиночным или нет. если нет, то кто был вторым (третьим), касался ли мяча.
вобщем масса условий Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
H!ppo
Тренер

Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 584

СообщениеДобавлено: Чт Авг 15, 2019 01:47    Заголовок сообщения:  

kuzminki писал(а):

Если не либеро, то ошибки нет.
Если либеро, то ошибка


С либеро разобрались совершенно верно - он не имеет права даже пытаться блокировать

kuzminki писал(а):

Не хватает. т.к. блок может быть одиночным или нет. если нет, то кто был вторым (третьим), касался ли мяча.
вобщем масса условий :)


Ход мыслей верный.

Тогда наводящий вопрос - опишите единственно возможную ситуацию, когда игрок задней линии прыгает на блок, но судья не должен свистеть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Hattabich
Тренер


Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 5135
Откуда: Москва, Марьино!

СообщениеДобавлено: Чт Авг 15, 2019 21:23    Заголовок сообщения:  

H!ppo писал(а):


Тогда наводящий вопрос - опишите единственно возможную ситуацию, когда игрок задней линии прыгает на блок, но судья не должен свистеть


Всё же в правилах и примечаниях есть: если блок считается состоявшимся (то есть один или несколько блокирующих мяча коснулись) и игрок задней линии в нём участвовал (пускай даже и формально, то бишь мяча не касался), свисток, иначе - продолжаем игру.

_________________
Хоттабыч...старик Хоттабыч!Smile

Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
H!ppo
Тренер

Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 584

СообщениеДобавлено: Пт Авг 16, 2019 02:04    Заголовок сообщения:  

Hattabich писал(а):


Всё же в правилах и примечаниях есть: если блок считается состоявшимся (то есть один или несколько блокирующих мяча коснулись) и игрок задней линии в нём участвовал (пускай даже и формально, то бишь мяча не касался), свисток, иначе - продолжаем игру.


Точно!
Другими словами, свистка не будет лишь в том случае, если игрок задней линии будет участвовать в групповом(но не одиночном) блоке и мяч при этом не коснется никого из блокирующих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 10:34    Заголовок сообщения:  

Игрок задней линии совершает ошибку, если участвует в состоявшемся блоке. Одиночный блок считается состоявшимся, если блокирующий касается мяча, групповой - если один из блокирующих касается мяча.
Одиночный блок игрока задней линии без касания мяча (попытка блокирования) - это тоже не ошибка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
H!ppo
Тренер

Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 584

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 14:01    Заголовок сообщения:  

Pashich писал(а):

Одиночный блок игрока задней линии без касания мяча (попытка блокирования) - это тоже не ошибка.


Прямой запрет этого есть в пункте:
14.6 ОШИБКИ БЛОКИРОВАНИЯ
...
14.6.2 Игрок задней линии или Либеро совершает блокирование или участвует в состоявшемся блоке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 16:08    Заголовок сообщения:  

Прямой запрет чего? Попытки блокирования?
В приведенном Вами фрагменте Правил описывается СОСТОЯВШИЙСЯ блок, а не ПОПЫТКА блокирования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
H!ppo
Тренер

Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 584

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 17:07    Заголовок сообщения:  

Pashich писал(а):
Прямой запрет чего? Попытки блокирования?
В приведенном Вами фрагменте Правил описывается СОСТОЯВШИЙСЯ блок, а не ПОПЫТКА блокирования.


Акцент на первой части - запрещена ситуация, при которой "игрок задней линии совершает блокирование".

И не важно, состоялось оно или нет.

А вот "участвовать" можно в групповом блоке, но он не должен быть "состоявшимся"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 17:53    Заголовок сообщения:  

Ситуация: пасующий выходит с задней линии и в прыжке пытается дотянуться до мяча, перелетающего на сторону соперника после неудачного приёма, но не достаёт мяч. Соперник бьёт по переходящему мячу и попадает в руки пасующего, которые в этот момент выше верхнего края сетки. Ошибка пасующего? Безусловно. Он совершил блокирование, являясь игроком задней линии. А если нападающий не попал по рукам пасующего? Из Вашей трактовки правил следует, что пасующий и в этом случае совершил ошибку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
H!ppo
Тренер

Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 584

СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 18:33    Заголовок сообщения:  

Pashich писал(а):
Ситуация: пасующий выходит с задней линии и в прыжке пытается дотянуться до мяча, перелетающего на сторону соперника после неудачного приёма, но не достаёт мяч. Соперник бьёт по переходящему мячу и попадает в руки пасующего, которые в этот момент выше верхнего края сетки. Ошибка пасующего? Безусловно. Он совершил блокирование, являясь игроком задней линии. А если нападающий не попал по рукам пасующего? Из Вашей трактовки правил следует, что пасующий и в этом случае совершил ошибку.

Судья должен определить - была ли у пасующего цель перехватить нападающий удар(блокировать).
Если была - свистнуть.
Если нет и не было касания - смотреть игру далее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2019 09:53    Заголовок сообщения:  

Мой последний аргумент. Если не смогу Вас переубедить - сдаюсь )))

14.1 БЛОКИРОВАНИЕ
14.1.1 ... Только игрокам передней линии разрешено участвовать в
состоявшемся блоке, ...

Из этого следует, что в ПОПЫТКЕ блокирования можно участвовать как игрокам передней, так и задней линии, кроме либеро, о чем оговорено отдельно.
И еще. Вероятно, пункт правил про ошибки при блокировании, который Вы приводили здесь, переведен так, что подразумевает двойное толкование. Вот как он выглядит в английском варианте:

14.6.2 A back-row player or a Libero completes a block or participates in a completed block.

У нас "to complete" переведено в первом случае как "совершить", а в другом как "состояться". А в английском варианте это одно и то же слово.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
H!ppo
Тренер

Зарегистрирован: 10.09.2004
Сообщения: 584

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2019 12:55    Заголовок сообщения:  

Pashich писал(а):


14.6.2 A back-row player or a Libero completes a block or participates in a completed block.



Соглашусь.

Действительно, согласно англоязычному(вероятно, основному) варианту игрок задней линии может прыгнуть на блок и в одиночку. В этом случае судья должен свистеть лишь тогда, когда блокирование становится состоявшимся(comleted).

Спасибо за поправку! )

Остается надеяться, что в следующей редакции этот пункт будет переведен правильно. Например, как-то так:
14.6.2. Игрок задней линии или Либеро совершает состоявшееся блокирование или участвует в состоявшемся блоке
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2019 15:14    Заголовок сообщения:  

Видимо, русский язык более многогранен ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
VAB
Мастер игры

Зарегистрирован: 15.11.2011
Сообщения: 172

СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2019 16:10    Заголовок сообщения:  

Krestoviy писал(а):
Получается, что удар ладонями снизу практически невозможно сделать чистым без нарушений, если даже профессионалам судья всегда (ну или практически всегда) свистит ошибку в подобных случаях ?


Одной ладонью снизу можно мяч подбить без задержки, а вот чтобы двумя ладонями снизу (!) чисто мяч играли, ни разу не видел.
Обычно мяч в этих ладонях застревает и потом следует такой подброс мяча вверх. Конечно, это ошибка и нигде так играть не учат, так играют только любители-самоучки, которых за это по рукам не били.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 5 из 5 [Сообщений: 75]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Весь волейбол » Весь волейбол
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -